 |
|
 |
 |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tupteq
Członek Rady Nadzorczej
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 160
Skąd: Rzeszów
|
 Wysłany: Czw 22 Mar, 2007 14:57 Temat postu: Komórki |
|
|
Jak to jest z telefonami komórkowymi na waszych sesjach CP2020? Dzisiejsze komórki biją na głowę te z CP2020, a podejrzewam, że za parę lat pobiją nawet laptopy, a nawet desktopy. Trochę na ten temat już było, ale myślę, że można jeszcze rozwinąć. Co myślicie o Agentach z CP203x?
Jest jeszcze parę kwasów związanych z komórkami w zasadach (np. to, że jeśli ktoś używa cybermodemu komórkowego w ruchu, to istnieje 10% szans na zerwanie połączenia w każdej rundzie). |
|
| Powrót do góry » |
|
|
Cashtan
Śmieciarz
Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 42
Skąd: Wolne Miasto Gdańsk
|
| Wysłany: Pią 23 Mar, 2007 0:25 Temat postu: |
|
|
Akurat pod tym względem, mój Cyberpunk odbiega znacznie od podręcznikowego. Telefony osiągnęły rozmiary minimalne, czyli takie by jeszcze były wygodne w użytkowaniu. Najtańsze modele przypominają rozmiarami kartę kredytową, popularne też są telefony w okularach, czy jako ozdoby/elementy garderoby. Istnieją również implanty, samodzielne (w stylu wearman'a), bądź jako rozszerzenia procesora neuralnego. Abonament za jakieś 20 eurobaksów miesięcznie to nieograniczone videorozmowy i spory pakiet połączeń z siecią (praktycznie nie do wykorzystania przy zwykłym 'buszowaniu' po sieci i wysyłaniu/odbieraniu wiadomości). Ekstra trzeba płacić jedynie za połączenia cybermodemowe i transfer naprawdę dużych ilości informacji. Oczywiście firmy prześcigają się w przeróżnych promocjach, ostatnio bardzo reklamowane są wszelkie modele implantowane (z naprawdę wrednymi simlockami powodującymi nawet spalenie procesora przy próbie przejścia na inną sieć... ale jakbyś przeczytał tekst napisany czcionką o wysokości trzech pikseli pod którym złożyłeś swój elektroniczny podpis to byś wiedział, że operator nie odpowiada za takie szkody ;) )
Co do szansy zerwania komórkowego połączenia cybermodemowego to u mnie nie ma takich rzeczy. Jedynie obcięcie pasma przy wjeździe na bardzo zatłoczony teren (minus do inicjatywy). |
|
| Powrót do góry » |
|
|
Artix
Diler
Dołączył: 12 Gru 2006
Posty: 271
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pią 23 Mar, 2007 17:33 Temat postu: |
|
|
Popieram zdanie Cashtana o tym, ze komorki w cp sa bardziej przestarzale niz dzisiaj. Komorka jak komorka poreczna, dobrze wygladajaca, duzo modeli, rozne opcje, mozna podlaczyc z dataterm. Polaczenie praktycznie bez problemu. Dla osob bardzo aktywnych w terenie komorka opancerzona gdzie pistolet nie zagrozi naszej zabawce. Dla najbogatszych polaczenie komorki z cyberdeckiem (takie komorki musialy by byc troche wieksze) po milej rozmowie wystarczy podpiac sie i pobuszowac w sieci. Dla solosow (z czarnego rynku) z wbudowanym pistolrtem strzalkowym (jak w cyberoku).
_________________
Artix |
|
| Powrót do góry » |
|
|
Tupteq
Członek Rady Nadzorczej
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 160
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Pią 23 Mar, 2007 17:46 Temat postu: |
|
|
| Tak sobie myślę, że moglibyśmy na forum zebrać jak najwięcej informacji na temat komórek A.D.2020 i zrobić cennik usług podstawowych, cennik usług dodatkowych oraz cennik aparatów. Następnie moglibyśmy to wrzucić na NCL jako artykuł, żeby wszyscy chętni mieli do tego dostęp. |
|
| Powrót do góry » |
|
|
Artix
Diler
Dołączył: 12 Gru 2006
Posty: 271
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pią 23 Mar, 2007 18:02 Temat postu: |
|
|
I tutaj rowniez popieram zdanie ale tym razem Tupteqa. Bardzo mi sie podoba tem pomysl i chetnie zglaszam swoje pomysly (o ile jakies beda). Ale moze byc problem ze zgraniem bo wszyscy zacznal pisac i bedze chaos (no wlasnie na poczatku byl chaos). Jak sie to wszystko zorganizuje to moze powstac calkiem niezly artykul.
_________________
Artix |
|
| Powrót do góry » |
|
|
Jinn
Śmieciarz
Dołączył: 07 Sty 2007
Posty: 9
Skąd: była Stolica
|
| Wysłany: Pią 23 Mar, 2007 20:44 Temat postu: |
|
|
Cóż komórki lub komóry w wersji podstawowej bardziej nadają się do samoobrony :)
U mnie znajdziecie tylko wersje zmodyfikowane bardziej te przypominające z GitS'a. |
|
| Powrót do góry » |
|
|
Artix
Diler
Dołączył: 12 Gru 2006
Posty: 271
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sob 24 Mar, 2007 19:38 Temat postu: |
|
|
Mozna by stwozyc nowy pomysl komorek jakis przelom w stylu cp.
Wprowadzic rozmowy holograficzne (starwars). Albo komorka byla by podstawowym wyposazeniem czlowieka: telefon, katra kredytowa, prawo jazdy, dowod osobisty, papiery na bron itd.
Przykladowa historia gdzie komorka moze posluzyc za bardzo przydatne urzadzenie.
Wchodzimy do pokoju hotelowego i do wbudowanego gniazdka w scianie wkladamy komorke przyciskamy pare przyciskow aby wybrac odpowiedni profil np. relaks i automatycznie opuszczaja sie zaslony, swiatlo przygasa, kominek sie zapala, w tle slychac kojace dzwieki muzyki, goraca kompiel juz sie szykuje a obsluga hotelowa gotuje krolewska kolacje.
Takie gniazdka moga byc w samochodach wkladamy: odpowiednia muzyka, kolor tapicerki sie zmienia, klimatyzacja ustawia odpowiednia temperature, monitory przelaczaja sie na odpowiednie programy, mini lodoweczka otwiera nam szampana a komputer szkuka jak najlepszej trasy naszej podrozy.
Taka komorka moze byc bardzo uzyteczna.
_________________
Artix |
|
| Powrót do góry » |
|
|
Tupteq
Członek Rady Nadzorczej
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 160
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Pon 26 Mar, 2007 15:16 Temat postu: |
|
|
Dobra, zebrałem już informacje, wypośrodkowałem i teraz pokuszę się o pierwszy szkic cennika komórek A.D. 2020.
Telefon komórkowy wersja dla biedaków:
- wymiary ok 60x40x4 [mm], waga z 15-20g
- praktycznie zawsze rozkładany albo rozsuwany, żeby gdzieś zmieścić klawiaturę i ekran
- wyświetlacz o przekątnej ok 1"
- tradycyjna klawiatura
- żywotność baterii koło tygodnia
- standardowy (ST15) poziom bezpieczeństwa
- cena: 1/10/30EB*
*1EB przy wykupieniu usług przynajmniej za 40EB (np. abonamentu na 2 miesiące), 10EB przy wykupieniu usług za przynajmniej 20EB, 30EB za wersję bez abonamentu (i bez simlocka)
Standardowy telefon komórkowy:
- wymiary i kształt dowolne (powiedzmy nie mniejsze niż zapalniczka), waga 20g lub więcej
- ekran dotykowy wysokiej rozdzielczości, wielkość zależna od kształtu aparatu (niektóre modele nie mają klawiatury i wyświetlają klawiaturę na ekranie)
- możliwość instalowania aplikacji
- podstawowe oprogramowanie (ze 20 sztuk tandetnych programów w stylu arkusze, gry, kalendarze), -2 do rzutów przy użytkowaniu
- aparat fotograficzny/kamera (raczej średniej jakości)
- dyktafon (średnia jakość)
- łącze dataterm (analogon WAP)
- gniazdo chipów
- żywotnośc baterii ~3 tygodnie
- tradycyjna klawiatura (jeśli rozmiar na to pozwala)
- prosty system rozpoznający głos (rozpownaje podstawowy angielski, hiszpański, japoński i street slang, świetnie radzi sobie z cyframi i prostymi wyrazami, ale niektóre nazwiska, czy bardziej skomplikowane słowa trzeba mu przeliterować)
- łącze transmisji bezprzewodowej krótkiego zasięgu (bluetooth)
- dobry (ST25) poziom bezpieczeństwa
- cena: 1/100/200EB*
*1EB przy zakupie usług za przynajmniej 150EB, 100EB przy zakupie usług za 50EB, 200EB za sam aparat
Bardziej wypasione telefony można budować na podstawie modelu standardowego dodając modyfikacje:
- lepsze szyfrowanie rozmów (ST30), 50EB
- najlepsze szyfrowanie rozmów (ST35), 1000EB (cena zaporowa)
- holowyświetlacz, 100-200EB
- wersja mini (dwa razy mniejszy rozmiar i waga), +x1 cena podstawowa
- wersja ekskluzywna (dobra firma, reklamowany sprzet itp.), +x0.5-x5 cena podstawowa
- wersja cybernetyczna, 100EB
- fikuśny kształt i wykończenie (np. proponowane przez Cashtana telefony-ozdoby albo zamontowane w okularach), 50EB
- dobra kamera, 100EB
- dobry dyktafon, 25EB
- lepsza bateria (ponad miesiąc), 25EB
- większy zasięg, 50EB
- dobry system rozpoznawania głosu (99% skuteczności), 100EB
- transmisja szerokopasmowa (cybermodem, duże ilości danych), 100EB
- PROfile (usługa zapamiętywania i automatycznego wykorzystywania osobistych ustawień), czyli usługa zaproponowana przez Atrix, 500EB (cena zaporowa)
- dobre oprogramowanie (szybsze i bardziej użyteczne), 50EB
Cennik usług (wszystko na zasadzie pre-paid, chyba, że powiedziane inaczej):
- abonament głosowy (200 godzin, czyli ponad 6h dziennie), 20EB
- abonament videorozmowy, +10EB do abonamentu głosowego
- darmowe wieczory i weekendy, +10EB do abonamentu
- abonament dataterm, 10EB
- abonament vip (brak ograniczeń), 100EB
- abonament video vip, +50EB do abonamentu vip
- abonament holorozmowy vip, +50EB do video vip
- program narzędziowy (np. arkusz kalkulacyjny, program do obróbki zdjęć itp.) - standardowe komórki mają takich programów wgranych mnóstwo, ale jeśli jakiegoś zabraknie, to ściągnięcie kosztuje 2EB
- abonament szerokopasmowy, 100EB
Typowy korp ma komórę za ok. 400EB, czyli: lepsze szyfrowanie (50EB), lebsza bateria (25EB), lepszy dyktafon (25EB), dobry system rozpoznawania głosu (100EB), szerokopasmowe (100EB), dobre oprogramowanie (50EB), większy zasięg (50EB).
Cybernetyczna wersja telefonu: kod operacji: Standardowa, UC: K6/2, wymagany procesor neuralny i cyberaudio. Do rozmów video i podłączenia do datatermu wymagane cyberoko i TimesSquarePlus.
Oczywiście dla mniej zasobnych pozostaje tańsza wersja wszczepu (łacze telefoniczne), która łączy się z telefonem.
Oczywiście wszystkie ceny należy pomniejszyć o jednego centa (żeby np. z zawrotnej sumy 100EB zrobiło się jedynie 99.99EB :))
To taki pierwszy szkic, do któego każdy będzie mógł się odnieść. Na pewno zapomniałem o paru rzeczach, ale liczę, że mnie uzupełnicie :) |
|
| Powrót do góry » |
|
|
Artix
Diler
Dołączył: 12 Gru 2006
Posty: 271
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 26 Mar, 2007 19:18 Temat postu: |
|
|
Super! Niezle to wyszlo. To raczej taki katalog podstawowego punktu sprzedazy. Z tym na pewno poradzimy sobie prowadzac sesyjke z napalonym graczem na kupno jakiejs szpanerskiej komory. Mnie sie wydaje, ze to by bylo wszystko ale moglbys dodac katalog akcesorii dodatkowych do telefonow ( jakies pokrowce ze skory krokodyla itd.) oraz katalog rzeczy z czarnego rynku. A i mozesz dodac (jak chcesz) to co pisalem wczesniej. Komorka jako telefon, portwel, prawko itd. a do tego zabezpieczenia najwyzszej generacji odcis palca, kod dostepu, analiza glosu, skanowanie siatkowki (takie z amerykanskich filmow bajery), taka komoreczka dla wysokiej klasy businessmana.
_________________
Artix |
|
| Powrót do góry » |
|
|
Cashtan
Śmieciarz
Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 42
Skąd: Wolne Miasto Gdańsk
|
| Wysłany: Wto 27 Mar, 2007 21:32 Temat postu: |
|
|
Oprócz standardowej wersji cybernetycznej mogłoby być też coś w stylu Wearman'a z UC 0, oraz telefon jako opcja OptiShields (bajery z Chromebook 1). Oczywiście w takim wypadku sterowanie byłoby tylko i wyłącznie głosowe.
I taka mała uwaga co do obrazu holograficznego - do zarejestrowania takiego obrazu niezbędne by były przynajmniej dwie kamery o rozstawie ok. 10-15 cm (mniej więcej tak jak oddalone są od siebie oczy). Otrzymany w ten sposób obraz miałby głębie (byłoby widać co jest dalej, a co bliżej), jednak rozpiętość kątów pod którymi można by patrzeć na niego nie byłby za wielki. Komórki są zbyt małe by spełnić wymóg takiego rozstawienia kamer, więc raczej nie nadają się do nadawania obrazu stereograficznego (ale mogłyby taki wyświetlać przy połączeniach telefon stacjonarny - komórka). Można oczywiście sobie wyobrazić komórkę z wysuwanymi teleskopowo kamerami (jak jakieś czułki ;) ), ale nie byłoby to chyba zbyt wygodne. To wszystko przy założeniu stereowizji, jeżeli chcielibyśmy mieć pełny trójwymiarowy obraz, to potrzeba jakiegoś kulistego/cylindrycznego zbiornika z jakimś płynnym/gazowym medium w którym taki obraz byłby wyświetlany - nie można uzyskać obrazu po prostu w powietrzu, to nie Star Wars :)
Inna sprawa, że już w najbliższej przyszłości w dużych miastach komórki mogą być nieźle zagrożone - przecież już teraz w niektórych miastach są darmowe hotspoty sieci bezprzewodowej, wystarczy teraz laptop albo bezprzewodowy IPPhone i możemy Skypować za darmo :)
Jeszcze jedna opcja telefonu:
- Pamięć: Telefon mieści od 1 do 5 JP dowolnych danych (w tym programów). Pamięć ta jest znacznie wolniejsza od tej wykorzystywanej w cybermodemach, ale dzięki temu znacznie tańsza. Koszt: 1JP - 50e$, 2 2JP - 100e$, 3JP - 200e$, 5JP - 500e$ |
|
| Powrót do góry » |
|
|
Tupteq
Członek Rady Nadzorczej
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 160
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Sro 28 Mar, 2007 15:08 Temat postu: |
|
|
No przeczytałem komentarze i lecę dalej...
Generalnie mam wrażenie, że każda komóra mogłaby mieć funkcjonalność Zetatech E-Booka z CB2. Do tego CompuMods (też z CB2) mogłby się nadać jako dodatki dla komórki.
Zapomniane właściwości standardowej komóry:
- zestaw głośnomówiący
- procesor ciekłokrystaliczny o INT 1
- 3JP na programy (z czego 1JP jest już zajęty przez szajs dostarczony przez producenta)
- wibra
- odtwarzacz audio/video
- usupełnienie - poziom bezpieczeństwa, to zarówno bezpieczeństwo rozmów, jak i zabezpieczenie samej komórki przez PIN i/lub hasło głosowe (możłiwość wyboru, czy badana będzie treść hasła, brzmienie głosu, czy i to i to, ale poziom zabezpieczeń głosowych jest o poziom niższy niż reszty ze względu na słabą jakość układu rozpoznawania mowy)
Nowe opcje:- dodatkowa pamięć +3/6/9JP, 25/50/100EB (tak tanio, bo E-Book z CB2 ma 12JP, a kosztuje 100EB)
- image wallet (CB1), 100EB
- wskaźnik laserowy (różne kolory), 1EB
- płytka daktyloskopowa (ST równy poziomowi bezpieczeństwa komórki), 100EB (nie wiem czy nie za tanio)
- skaner siatkówki, 1000EB (nie wiem czy nie za drogo))
Myślę, że cyborgizacja telefon a'la Wearman Mark II (Łącze Telefoniczne Mark II) powinien działać jak łącze telefoniczne (czyli wymaga telefonu gdzieś w pobliżu). Kod operacji: P, UC: 0, cena: 200EB.
Wersja OptiShields mogłaby składać się z cybernetycznej komóry + Kirioshi Optics Heads-Up display (CB2, str. 17) wmontowany w OptiShields. Ewentualnie (dla biedniejszych): łącze telefoniczne (Mark II) + Heads-Up.
Holografia - myślę, że holowyświetlacz w komórkach mógłby wykorzystywac fakt, że oczy patrzą na ekran pod różnym kątem (czyli żeby każde oko dostawało obraz przeznaczony dla niego), to się zowie sztczny efekt stereoskopowy, czy jakoś tak. Założyłem, że tak właśnie działają holoprojektor (CP2020, str. 71) i holoscreen (CB2, str. 23). Kamery mogłyby być umieszczone na dwóch różnych końcach komórki (ofkorz dawałoby to gówniany obraz 3d, ale liczy się lans, w CB2 piszą, że 3D dopiero schodzi pod strzechy).
Ale można ciągnąć ten wątek dalej - w CB2 jest coś takiego jak Holotank - pojemnik holograficzny wypełniony gazem i dający prawdziwe 3D. A teraz wyobraźcie sobie śliczną kryształową kulę średnicy ok. 10cm, trzymaną przez śliczną panią prezes - a w kuli widzimy modelkę ubraną w kostium z najnowszej kolekcji Tanaki. Czary to? Nie - pani prezes kupuje w Sieci dzięki najnowszemu telefonowi TruView firmy DataTel. Zamów już teraz za jedyne 4999E$ :)
Czarny rynek:- pistolet strzałkowy (jak w cyberoku), 200EB
- autodestrukcja (1K6/2 obrażeń, aktywowane błędem autoryzacji, czasowo itp.), 50EB
- bomb(k)a (obrażenia 1K10, aktywowana dowolnie, np. zdalnie gdy ktoś zadzwoni), 150EB
- większa bomba (obrażenia 2K10, chałupnicza robota - trzeba usunąć mniej potrzebne elementy z telefonu, żeby zmieścić ładunek), 250EB
- emiter mikrofal (P -2 K R 1K6 2 2 NZ 5m), korzysta z baterii telefonu, 400EB
- taser (BIA -1 K P Ogł.-1 1 1 ST 1m), korzysta z baterii telefonu, 100EB
- deszyfrator rozmów - program 2JP (pozwala podsłyuchać pobliską rozmowę, +2 do rzutu na Zabezpieczenia Elektroniczne), zasięg powiedzmy 100m, ale im więcej rozmów prowadzonych w pobliżu, tym ciężej znaleźć właściwy sygnał, 250EB
- skrytka (znajduje się tutaj, bo z oczywistych względów fabrycznie takich rzeczy się nie robi), 20EB
- wysuwana igła i zbiornik z płynem, 40EB
- inny wysuwany przedmiot (np. wytrych), 30EB + cena przedmiotu
- inne? czekam na propozycje
Akcesoria:- pokrowiec, 10EB (x mnożnik klasy)
- wymienna obudowa, 10EB (x mnożnik klasy)
- słuchawka bezprzewodowa, 20EB
- stacja dokująca, 25EB
- ładowarka, 10EB
- inne? czekam na propozycje
Co myślicie? Dorzućcie jeszcze coś od siebie, bo mi się wena skończyła. |
|
| Powrót do góry » |
|
|
Tupteq
Członek Rady Nadzorczej
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 160
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Pon 02 Kwi, 2007 13:56 Temat postu: |
|
|
Qrde, nikt się cośnie odzywa. Czyżbym aż tak przynudzał?
Dobra - jeszcze kilka gadżetów:
- wirtualna klawiatura (taka), 100EB
- sterowanie cybernetyczne i łącze interfejsu (jak mogłem o tym zapomnieć), 150EB
Jeśli nie będzie komentarzy do końca tygodnia, to pochlipując ze zgorzknienia (że nikt mnie nie czyta) ubiorę to wszystko w artykuł i prasnę na NCLa. |
|
| Powrót do góry » |
|
|
Artix
Diler
Dołączył: 12 Gru 2006
Posty: 271
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 02 Kwi, 2007 19:20 Temat postu: |
|
|
Po pierwsze, to taka klawiaturka szczeze mowiac nie jest az takim super wynalazkiem nowoczesnosci ale dobrze, ze ja tutaj wcisnales, bardzo pasuje.
Po drugie, nie odzywalem sie bo chyba juz wszystko umiesciles a nie mialem zadnego pomyslu.
Po trzecie, odwiedzam ta strone codziennie, i zawsze proboje odpisywac no ale wlasnie nie bylo pomysla a wcale nie przynudzasz.
Moglbys jeszcze poczekac z tym wystawianiem moze sie jeszcze cos ciekawego napisze.
_________________
Artix |
|
| Powrót do góry » |
|
|
Artix
Diler
Dołączył: 12 Gru 2006
Posty: 271
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pią 06 Kwi, 2007 17:56 Temat postu: |
|
|
Dobra, nikt nic nie wymyslil - trodno. Czyly temat komorek zamkniety.
Ale mozna jeszcze pomyslec nad sieciami tel komorkowych. Powiedzmy bedzie 5 sieci. Nazwa, cena polaczenia, promocje, uslugi napraw.
_________________
Artix |
|
| Powrót do góry » |
|
|
Tupteq
Członek Rady Nadzorczej
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 160
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Pią 06 Kwi, 2007 20:15 Temat postu: |
|
|
| Artix napisał: |
Dobra, nikt nic nie wymyslil - trodno. Czyly temat komorek zamkniety.
Ale mozna jeszcze pomyslec nad sieciami tel komorkowych. Powiedzmy bedzie 5 sieci. Nazwa, cena polaczenia, promocje, uslugi napraw. |
Heh, ilość sieci na dzień dzisiejszy w USA w dużych miastach oscyluje wokół 50 (!!!), są nawet sieci komórkowe działające tylko w jednym dużym mieście. Ale na pewno byłoby kilku potentatów na dzień dzisiejszy są to chyba - AT&T (Cingular), Bell, Sprint, Verizon, amp'd mobile (wzięte z jakiejś amerykańskiej strony). Co do promocji, to czekam na propozycje, a sprawę napraw raczej bym pominął - powiedzmy, że każdy aparat ma rok lub więcej gwarancji, jeśli się zepsuje, to należy jakoś skontaktować się z serwisem i tutaj możliwe są następujące scenariusze:- dzwonimy lub mailujemy producenta, następnego dnia zjawia się kurier, wręcza nam nowy aparat, zabiera stary i to tyle (dziś w USA czy UK to standard, czasem nawet nie fatygują się zabieraniem starego aparatu)
- idziemy do salonu, mówimy, że zepsuty, a oni na naszych oczach wrzucają nasz aparat do smieci i wreczają nam nowiutki prosto z pudełka
- wysyłamy zepsuty aparat i $4.99 (koszty obsługi) producentowi, a on odsyła nam nowy aparat z odzyskanymi danymi ze starego (koszta obsługi też dziś czasem są stosowane w USA)
- j.w. tylko wszystk ozałatwiamy w salonie
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
 |
|
|
 |
|
